tag:blogger.com,1999:blog-265333397136544015.post1372729961230006392..comments2024-03-16T14:29:22.578+01:00Comments on Le goût des lettres: Jacques Ellul : Sans feu ni lieuLaconiquehttp://www.blogger.com/profile/11919966707628816242noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-265333397136544015.post-89191752907057095652017-01-08T16:12:17.954+01:002017-01-08T16:12:17.954+01:00Merci pour votre message, chère Orfeenix. Vous sa...Merci pour votre message, chère <a href="http://galaterato.blogspot.fr/" rel="nofollow"> Orfeenix</a>. Vous savez, les commentaires c’est toujours un peu superfétatoire, ce qui compte c’est de lire et d’apprécier le texte. Je me disais bien que le texte sur Ulysse vous parlerait, toute notre culture populaire dérive de là en effet, à commencer par les super héros (Batman étant dérivé d’Ulysse et Superman d’Achille, c’est bien connu). Moi aussi je vous souhaite une très bonne année, toujours sur le fil du rasoir entre l’extase et l’abîme. Mine de rien, cela fait plusieurs années que l’on se « connaît », encore un peu et cela fera plus de temps que le mandat de la plupart de nos responsables politiques, ce qui montre bien que les choses de l’esprit et de la sensibilité pèsent plus que tous les prestiges du pouvoir…Laconiquehttps://www.blogger.com/profile/11919966707628816242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-265333397136544015.post-21307762392484530492017-01-08T15:22:30.711+01:002017-01-08T15:22:30.711+01:00Je rattrape avec joie ces trois derniers billets q...Je rattrape avec joie ces trois derniers billets qui sont comme toujours une bouffée d'air frais dans ce monde matériel.En plus je n'ai rien à dire, je partage votre avis sur Onfray dont je n'aime que la plume polémique, il m'a plu dans la sexualité solaire où il démonte le Marquis de Sade si prisé des bobos, je vous suis sur Ulysse, à l'image du panthéon grec, empli de ruses, de mensonges et trahisons et pourtant archétype du héros, notre James Bond qui plaît tant aux hommes et peut être même aux femmes, hâbleur, séducteur, violent...Je me sens plus proche de cet écrivain dont j'ignorais l'existence mais qui me rappelle les poètes apeurés face aux " villes tentaculaires" et dont je résume l'aversion par le vers de Baudelaire "La rue assourdissante autour de moi hurlait".Je vous souhaite une belle année, une année de silence et de recueillement qui nous apporte encore de beaux fruits de votre intelligence!orfeenixhttps://www.blogger.com/profile/18131479807425252736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-265333397136544015.post-24811285352598781112016-12-17T21:43:52.038+01:002016-12-17T21:43:52.038+01:00Eh, cher Marginal, je perçois comme un soupçon de...Eh, cher <a href="http://www.lemarginalmagnifique.com/" rel="nofollow"> Marginal</a>, je perçois comme un soupçon de reproche dans votre message. Eh oui, j’essaie d’être actif, mais si j’ai posté cette critique le 16 décembre c’est justement pour mieux m’éclipser pour les fêtes et laisser à ce temps particulier son caractère préservé et inviolé. Par ailleurs, mon « cerveau » vit pour d’autres choses que ce blog, c’est lui faire injure que de le ramener à cette seule activité. D’ailleurs le cerveau n’est pas mon organe auquel je tiens le plus (pas de mauvais esprit je vous prie : c’est le cœur qui compte le plus d’après les traditions spirituelles, je suis sûr qu’il s’agit également de votre organe de prédilection).<br /><br />Je vous avoue que je n’ai pas pu m’empêcher de penser à vous en rédigeant cet article. Il y a là des thématiques qui vous tiennent à cœur, j’ai parfois cru entendre vos propres mots en recopiant les citations. Bon, comme on n’est jamais mieux servi que par soi-même je vois que vous avez de vous-même indiqué le chemin vers ces convergences dans votre œuvre. On aurait aussi pu citer <a href="http://www.lemarginalmagnifique.com/2012/12/les-derniers-seront-les-premiers.html" rel="nofollow"> Les derniers seront les premiers</a>, un poème très marquant qui entre en résonnance avec la tonalité apocalyptique de l’ouvrage de Jacques Ellul. Comme vous le dites, un bien ne va pas sans maux, et réciproquement…<br /><br />Je ne peux quand même m’empêcher de vous citer quelques citations de Jacques Ellul qui illustrent à quel point, tout comme vous, c’est un esprit libre. Sur <a href="http://www.lemarginalmagnifique.com/2012/07/ma-vision-de-la-liberte.html" rel="nofollow"> l’anarchie </a> en effet : « Plus le pouvoir de l'État et de la bureaucratie augmente, plus l'affirmation de l'anarchie est nécessaire, seule et dernière défense de l'individu, c'est-à-dire de l'homme. » Et sur le <a href="https://www.amazon.fr/Pour-qui-pour-quoi-travaillons-nous/dp/2710369966/ref=tmm_mmp_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1482004526&sr=1-1" rel="nofollow"> travail </a> : « Nous sommes la première société à avoir tout voué au <a href="http://www.lemarginalmagnifique.com/2016/09/murderabilia.html" rel="nofollow"> travail</a>. L'histoire des hommes était faite d'une modération, parfois d'une défiance, envers le Travail. Nous sommes devenus les adorateurs du Travail et de nos œuvres. »<br /><br />Enfin, je vous souhaite également de bonnes fêtes à vous, cher Marginal. Pour ma part, les « nouveaux horizons » commencent dès demain, avec un voyage de repérage de quelques jours. Je serai donc absent de ce blog et de toute activité numérique pendant ce laps de temps. Et ensuite nous verrons ce que l’avenir nous réserve…Laconiquehttps://www.blogger.com/profile/11919966707628816242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-265333397136544015.post-35449963306973061802016-12-17T19:46:30.766+01:002016-12-17T19:46:30.766+01:00Intéressant, tout ça, cher Laconique ! Vous n'...Intéressant, tout ça, cher Laconique ! Vous n'arrêtez donc jamais, même à l'approche des fêtes de fin d'année ? À croire que votre brillant cerveau ne peut connaître de trêve, qu'il ne vit que pour alimenter ce blog et rassasier intellectuellement ses innombrables lecteurs. Je ne peux dès lors concevoir que vous vous trouviez "dominé intellectuellement" par qui que ce soit !!!<br /><br />Je ne connaissais pas du tout Jacques Ellul, mais, en me renseignant à son sujet, j'ai lu qu'il était un "anarchiste chrétien". C'est ça qui est cool avec l'anarchisme, on peut l'accommoder à plein de sauces ! Vous connaissez <a href="http://www.lemarginalmagnifique.com/2012/07/ma-vision-de-la-liberte.html" rel="nofollow">la mienne</a>...<br /><br />En tout cas, votre article et les nombreuses citations qui le complètent sont édifiants. Je laisse de côté l'aspect religieux, mais je suis bien d'accord sur le fait que la ville est une sorte de monstre maléfique. C'est un peu ce que je disais dans <a href="http://www.lemarginalmagnifique.com/2013/06/guerilla.html" rel="nofollow">Guérilla</a>. <br /><br />Bon, bien sûr, si j'adopte un point de vue purement pragmatique, je suis d'accord avec <a href="http://www.lemarginalmagnifique.com/2008/03/razorback.html" rel="nofollow">Le Sanglier sauvage</a> lorsqu'il avance que "les villes ont de multiples avantages". C'est bien pour ça qu'elles ont été bâties, progressivement ! Et, comme souvent, un bien ne va pas sans beaucoup de maux. Ou alors est-ce l'Homme qui ne peut s'empêcher, à la longue, de <a href="http://www.lemarginalmagnifique.com/2012/07/larmes-de-sang.html" rel="nofollow">souiller tout ce qu'il entreprend</a>... J'aurais tendance à le penser, cher Laconique !<br /><br />Mais terminons plutôt sur une note positive : profitez bien des ces fêtes, cher Laconique, elles sonnent le glas d'une année révolue et annoncent un nouveau départ, vers de beaux horizons libres et aventureux.Le Marginal Magnifiquehttps://www.blogger.com/profile/00717771487725047260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-265333397136544015.post-38968999846185446682016-12-17T19:28:12.772+01:002016-12-17T19:28:12.772+01:00Eh bien, cher Johnathan Razorback, au moins on pe...Eh bien, cher <a href="http://hydre-les-cahiers.blogspot.fr/" rel="nofollow"> Johnathan Razorback</a>, au moins on peut dire que vous avez un avis tranché sur la question. Peut-être auriez vous gagné à tenter de comprendre le point de vue de l’autre, c’est l’essence de la dialectique, il me semble… Nul ne nie que l’homme est spontanément porté vers la ville, que celle-ci exerce une grande séduction sur lui, qu’elle permet un développement sans équivalent des activités artistiques et intellectuelles. C’est là précisément la thèse d’Ellul, il ne dit rien d’autre. Mais son point de vue est un point de vue plus restreint que le vôtre. Il se pose simplement la question suivante : quel est le message de la Bible en ce qui concerne la ville ? Et, comme vous le mentionnez dans votre commentaire, il apparaît que tout au long de la Bible la ville fait l’objet d’une condamnation continue. Et la démonstration d’Ellul sur ce point est brillante, il illustre à merveille votre position : l’homme sans Dieu trouve dans la ville le confort, la sécurité, tout ce qui favorise son développement. Seulement cette sécurité est illusoire, ce que l’homme trouve dans la ville ce sont les chaînes et l’idolâtrie, et une vie sous la menace perpétuelle du châtiment divin. Et, de fait, toutes les grandes catastrophes, tremblements de terre, bombardements, terrorisme, etc., trouvent dans la concentration de la ville un terreau très propice pour s’exprimer. (Sans parler des troubles psychiques et des crimes de droit commun.)<br /><br />Par ailleurs, le propos d’Ellul est très subtil. Il ne s’agit nullement de quitter la ville pour retourner dans la campagne, il le dit explicitement, ce serait ridicule et irréalisable. Encore une fois, il se situe sur un plan strictement théologique, et montre tout le progrès de la dialectique révolte/reprise de l’œuvre de l’homme par Dieu, avec le sort de Jérusalem, puis de la Jérusalem céleste. La Bible le dit noir sur blanc, à la fin des temps il n’y a pas retour à un âge d’or naturel et an-historique comme dans la plupart des mythologies, mais bien récupération de l’œuvre de l’homme (la ville) par Dieu.<br /><br />Enfin, vous avez bien sûr le droit de porter le jugement que vous voulez sur Jacques Ellul. Pour ma part je l’ai découvert récemment et j’apprécie la densité et le caractère très concret, affranchi de toutes les idéologies, de sa pensée. La modernité n’est pas un absolu indépassable, il peut être parfois utile de la critiquer un peu, me semble-t-il…Laconiquehttps://www.blogger.com/profile/11919966707628816242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-265333397136544015.post-60539896533285352342016-12-17T14:34:19.893+01:002016-12-17T14:34:19.893+01:00Et pourtant les hommes construisent des villes et ...Et pourtant les hommes construisent des villes et viennent y vivre…Le mouvement tendanciel de l’histoire, qui a atteint un nouveau seuil avec la mondialisation, est un exode des campagnes vers les villes. Il n’y a qu’un seul exemple en Europe d’exode urbain massif et durable, celui consécutif de la chute de Rome (et là encore coïncide christianisme et rejet de la ville !).<br /><br />Pourtant les villes ont de multiples avantages : elles apportent de la sécurité collective (les murailles pour repousser les agresseurs extérieurs), de la prévisibilité (ancrage géographique, rationalisation de l’espace), elles favorisent le développement économique par la division du travail et permettent donc de dégager un surplus consommable en fêtes, en investissements, infrastructures, mais aussi activités culturelles, littéraires, religieuses et politiques. Bref les villes permettent un fantastique saut qualitatif de la vie de l’esprit. C’est dans les villes qu’on coule le verre et l’acier, qu’on a développé les premières connaissances astronomiques… C’est dans les villes que se fait l’histoire. <a href="https://www.amazon.fr/Lhistoire-commence-Sumer-Samuel-Kramer/dp/2081376512/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1481977876&sr=8-1&keywords=l%27histoire+commence+%C3%A0+sumer" rel="nofollow">L’histoire humaine commence avec la première ville</a>. Alors je ne dis pas que <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Coruscant" rel="nofollow">Coruscant </a> est un idéal à atteindre mais l’anti-urbanisme me laisse totalement hermétique. C’est vraiment <a href="https://www.amazon.fr/ennemis-Paris-haine-grande-Lumi%C3%A8res/dp/2753507937/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1481978172&sr=8-6&keywords=les+ennemis+de+paris" rel="nofollow">une obsession des antimodernes</a> dont on ne trouve pas un équivalent avec un lamento anti-rural chez les progressistes. <br /><br />J’avoue que je n’ai pas d’affinités avec la pensée d’Ellul. Je n’ai pas aimé les thèmes antiétatiques de <a href="http://1libertaire.free.fr/EllulContreHitler.html" rel="nofollow">« Victoire d’Hitler »</a>, les thèmes postmarxistes de <a href="https://www.amazon.fr/r%C3%A9volution-aux-r%C3%A9voltes-Ellul-Jacques/dp/271036736X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1481981508&sr=8-1&keywords=de+la+r%C3%A9volution+aux+r%C3%A9voltes" rel="nofollow">De la Révolution aux révoltes</a>, et guère plus les thèmes écologiques, chrétiens et antimodernes qui traverse le reste de l’œuvre (j’attends encore de lire les essais de critique de la technique, mais là encore a priori ça me paraît vraiment faible).Johnathan Razorbackhttps://www.blogger.com/profile/10827893509562366470noreply@blogger.com